Ой девченки,перечитала ваши коменты.....мысли в кучу собрать не могу.про другие сайти ничего сказать не могу,так как времени нет даже туда заглянуть.на счет критики согласна что она нужна!!!!!! если бы меня в свое время не критиковали ,то сомневаюсь ,что я научилась бы хоть чему нибудь.но с другой стороны каждый адекватный человек сам знает свои ошибки и косяки....у меня например нет художественного образования,как у известных мастериц.и рисовать и лепить я никогда не умела,для меня в школе такие уроки были ужасом.и то что я сейчас могу хоть что-то слепить это для меня уже достижение.конечно я не собираюсь на этом остонавливаться,но что бы расти нужно не только желание ,а например свободное от детей и семьи время.потом и заказывают одно и тоже и как ты не уговаривай ,а они хотят то что у тебя уже было раз 25.и ты на этот тот вообще смотреть не хочешь.а если в эти пять тортов попадет один прикольный ,то ты или устала как собака ,или вот как я например -напланирую что и как буду лепить-творить,а ручки то кривенькие и получается непонятно что...клиентам нравится ,а я хожу никакая потому что картинка в голове и торт две большие разницы....и получается замкнутый круг...пока писала с мысли сбилась....

Лариса Коршенко, я "за" обеими руками и ногами
Хочу конкурс!!!Кстати, я на одноклассниках в группе "Элитная кондитерская" учавствовала в конкурсе о валентинках
Заняла 3 место (вместе с пряничками frutort )
Так приятно было, а думала, что даже не заметят
Выставляла я своего Амурчика на сердечке
Пойду модераторам писать про конкурс
 
Len4ik23, да ну что ты!!!Я вот смотрю на розы alf, Sim Sim, Антошки и даже мечтать боюсь о том, что возможно когда-то у меня будут получаться хотябы похожие цветочки.....
А как хочется чтобы самой нравилось, а то смотрю на свои торты и все недостаки сами в глаза лезут

Девочки, кто не хочет чтоб его критиковали пусть пишет, не для критики, я всё сам знаю.

Девочки, зашла я на Самовар...работы потрясающие...еще раз повторюсь, жаль, что девочки , которые тут были, больше не выставляются, наверно все дело в том, что на том форуме очень жесткие правила, и просто времени не хватает и там и там выставляться и беседы проводить.........там есть чему поучиться.....и даже ооочень много чему....а то что не хотят со всеми подряд делиться, это тоже правильно....
 
И критикуют там очень..но, обоснованно, подсказывают как правильно сделать, а не то..что у тебя вот это просто ужас и тд.....и споры там, и нападают (как вы тут на мужчинку).....в общем кухарочка у нас.."пряник", а самовар "кнут".........а для учебы, как известно, нужно и то..и другое....

Как вы туда заходите?????????????????

Девочки, почитала, и призадумалась... Ну, то, что у нас тут, скорее школа для новичков, это вы и сами знаете. Но очень не хочется, что бы девочки, которые за год-два добились больших успехов отсюда уходили, потому что переросли "школу". Надо создавать отдельную тему для опытных мастериц и там будет дозволено "полировать" мастерство. Среди нас много настоящих художниц, у которых талант от Бога, одна Антошка чего стоит, а между тем, будет только два года, как она занялась тортиками и какой результат! Они сразу видят и непродуманную композицию и "дикое" сочетание цвета. Про мелкие технические косяки, типа неровной обтяжки я даже и не говорю. "Школу" закончили, пора тут, у нас открывать свой институт "институт", переходить на другой уровень мастерства. Новичкам там только посмотреть можно будет, хотя если и у новичков могут быть интересные идеи или толковые советы, то почему бы и нет. Новенькие делятся на две части, одни давно занимаются и много умеют, а другие еще только учатся, и по сути новички. И здесь спасет, только жесткая, беспощадная критика как на экзамене, только так можно получить всю нужную информацию. Но, к этому надо быть не только готовыми, но и хотеть этого. Вот тогда, можно будет посмотреть на свою, вроде бы идеальную работу другими глазами. И судя по вашим высказываниям, многие к этому уже готовы.
Тогда осталось только вместе продумать, как построить эту отдельную тему, с максимальной пользой.

Len4ik23, регистрируемся и пока находимся в новичках
как зарекомендуем себя, так может и пропустят с "элиту"
Но галлерею можно уже смотреть, там красиво и есть к чему стремится
Будем учится и подтягивать кухарочку, мы её бросать не хотим, а хотим чтобы и она стала не хуже "самовара" в профессиональном плане
Ну это всё пока мечты....дай Бог не только мои

пора тут, у нас открывать свой институт "институт", переходить на другой уровень мастерства

так, кто уменя экзамен примет, я первая на очереди

len4ik23 Лена, ты зарегистрирована там???
Kapelka

Будем учится и подтягивать кухарочку, мы её бросать не хотим, а хотим чтобы и она стала не хуже "самовара" в профессиональном плане

Я обеими руками ЗА!!!!!
Geda И с тобой полностью согласна!!!

Девочки, давайте вместе подумаем как нам это лучше сделать, потому-что, просто отбор тут невозможен.
Kapelka, а "экзамены" будем принимать друг у друга, только по жесткой системе оценок, без боязни обидеть. (За тем и приходим!)

юлияяяяя, да,я зарегистрирована,не одну тему не могу посмотреть,и галерею тоже.
Geda, я тоже ЗА.Если честно,я не все свои торты выставляю.Копии не фотаю даже,если мне торт очень не нравится-не показываю.Придумайте что-то,все только ЗА

НЕЕЕ,в галерею зашла!На форуме всё закрыто

Девочки, считаю, что очень важную тему вы затронули (критики). Можно и я выскажусь. Да я согласна, что критикуют у нас мало, но как я поняла, что мнения тут разделились. Может действительно стоит указывать в подписи "мне критика не нужна" или " критика приветствуется", что б никого не обидеть и при этом тот кому это нужно, не был ее лишен. И честно говоря не вижу ничего страшного, когда новичек критикует - это всего лишь его мнение со стороны, хочешь принимай его - хочешь нет.
Да большинство из нас знает свои косяки, но в тоже время мы очень многого можем и не замечать. В конце концов вкусы у людей разные, а у кого-то вкуса вообще нету и услышать мнение со стороны на мой взгляд очень важно. Вот у меня часто возникает чувство, а вдруг девочки просто боятся меня прокритиковать, поэтому не особо радуюсь хвалебным отзывам, потому что очень часто читаю эти хвалебные отзывы и к тортам, которые на мой взгляд этого не заслуживают.
Кстати, тоже столкнулась с ситуацией, когда побоялась критиковать торты одной девочки, поэтому просто ее пропустила в комментах, в ответ она также проигнорила мой торт, следующий ее торт был не плохой, я его прокомментировала и сразу же получила коммент на свой предыдущий торт с пометкой "ой, не заметила твой торт".
Не совсем согласна с мнением Арлен, что девочки на самоваре творят, а мы здесь деньги зарабатываем. Мне кажется это не правильный подход, особенно когда количество никак не переходит в качество. Мне кажется лучше сделать один торт, как Герда, чем 20, как таже Ксю. Я на самовар зашла один раз, после критики которую у нас почитала. И месяц я просто пересматривала все темы. Я честно восхищаюсь многими работами там, и я бы не сказала, что объемы работ у девочек меньше чем у нас.
При этом я думаю, что девочки профессионалы, которые от сюда ушли, ушли прежде всего из-за так называемогоо эгоизма. Пока учились - они здесь были, а когда их уровень вырос - сами делиться информацией и учить других не захотели, а пошли туда где еще можно чему-то научится. Вот и получается на кухарке такой замкнутый цикл, новички приходят, как только становятся профи уходят дальше.
А еще мне очень не нравится, когда некоторые девоччки профи просто заходят выставляют свой торт не оставив ни одного коммента и в лучшем случае ответят на вопросы, которые им задавали. Я этого правда не понимаю. Понятно, что работы море и нет времени откомментировать, но их на мой взгляд их мнение было бы полезно очень многим.
Может нам сдлать как на самоваре - добавить оценки к тортам, и тогда те у которых нету времени просто поставят свою оценочку

Geda, И мне хочется!Поддерживаю любые условия!
Только мне кажется,что все-таки работы для такой оценки(серьезной и жесткой)должны выставляться отдельно.Ведь не будешь листать по несколько страниц,если пару дней не заглядывал,чтоб найти те работы,над которыми надо подумать,поразмышлять.Да и выглядеть будет не очень,если на одной страничке десяток тортов по-проще будут прокомментированы односложно-ласково,а 1-вот так,по-серьезному.И еще я увидела под смайликами-есть такая функция-оценить,выберите оценку.Но мы ведь ей не пользуемся?

Лариса Коршенко, а я даже не знаю как её пользоваться...

Да точно..надо отдельную темку....только будут ли туда заходить, специально , чтоб высказаться?
 
Лариса Коршенко Я даже никогда не замечала, что можно оценку поставить
 

А все таки мужчинке надо отдать должное...хоть зашевелились все....

конечно будут
Мы и будем заходить!!!Такая темка полезная и интересная, никто не сможет её проигнорировать
Только надо определить условия!!!
ну например у меня сразу возникли вопросы по этому делу:
-могут ли новички учавствовать в конкурсе? И с какого момента они смогут принимать участие?
-идея торта должна быть своя или можно брать чужую?
-кто может оценивать работы? Мы, отельная группа тортоделов или все, вместе с новичками?
-каковы минимальные условия для участия? Фон, цветовое решение, тематика, размер....

Сделайте тоже,чтоб отдельная темка была с тортами новичков.А вообще,кто и по каким критериям будет в старики добавлять?По количеству тортов?Так у не безизвестных нам людей их тьма,а вот качество оставляет желать лучшего.И что,таких в судьи записывать?
Почитала я Самовар ваш...И в самом деле-дедовщина какая-то!!!Шаг в лево или вправо-расстрел!!!
Как по мне-не грузите никого лишними заморочками-и к вам потянутся люди!
И ещё вопрос:кто-то сильно хочет критики жёсткой?Поверьте-это будет война новичков со стариками.Новички тоже объединятся и будут у стариков выискивать к чему бы придраться.Я такое видела на одном форуме и ушла оттуда.
И почему некоторые не комментируют принципиально,хоть иногда(тоже не буду тыкать пальцем)?Спецы и на нас времени нет?
Есть закрытая тема-вот и общаемся.И всем хорошо!
Что-то я не поняла,по каким принципам в галерее выставлять торты и чьи?
И что плохого,что зарабатываем деньги?Да,я зарабатываю.Ну нет у меня возможности над тортом 4-5 дней сидеть.Я сама делаю всё-весь процесс на мне.Может кто-то из великих только лепит и приклеивает на торт,а остальное за них другие подмастерья делают.А у меня нет такой возможности.Вот открою своё кафе,куплю дом,прилечу с Гаваев-тогда и буду сидеть над одним котиком неделю.Так что,из-за этого я теперь не имею права на существование?
Это моё мнение.

Девочки, а давайте опробуем ее здесь, в закрытой теме. А затем уже, можно будет вынести ее в обычную открытую тему. Пригласим сюда специально наших лучших мастериц(Антошку, Альф, Ирушку... ), которые последнее время редко стали захаживать, Раечка у нас, уже тут. А потом и сами в раж войдете.
Давайте вместе составим список тех, чье мнение дорогого стоит, и без обид, это только для пользы дела. Я свяжусь с ними в личку, и попрошу Марину подключить их к закрытой теме. Многие из них, наверное, про нее и не знают.
P.S. Я думаю, для этого, нужно будет открывать отдельную тему, именно с этой целью. А кто не захочет критики, тот просто не будет выставлять в нее свои работы. Каким образом, мы избежим "раскола" с новичками. Нам тут, "война" не нужна никому.

Девочки,что еще хотела сказать.Про проведение конкурсов-это так,идеи,которые вы можете и не поддержать,а если и придумаем их проводить,то кто нам мешает самим все условия и создать?И про выбор лучших работ в галлерею-просто как вариант мотивирования.Можно ведь определить круг лиц,чье мнение дорогого стоит(как вариант-голос мэтра 20 баллов,а такой голос,как мой-1 балл).
len4ik23, Ты даже не переживай,тебе в теме детских тортиков конкуренцию не многие составят,я так там вообще не отмечалась ни разу-ну,не мое это,да и заказов детских нет,не на чем "руку набивать",кто-то в кремах-асс,у каждого есть свой конек.
Разделять на старичков(я себя к таковым не отношу,поскольку в декабре вообще свою первую мастику замесила) и новичков наверно и не надо.В темках все останется по -прежнему,только появится еще раздел,куда можно будет "смельчакам" и жаждущим объективного взгляда выставляться как на экзамен.Надо ли как-то поощрять прошедших такой отбор или нет,тоже решать нам.Выставлять свои идеи или использовать чужие для образца-по-моему не существенно важно.Ведь кто-то может фонтанировать идеями,но быть в работе не аккуратным,а кто-то и чужую может облагородить,повторить на порядок выше.Конечно,если человек подчеркнет,что идея его,то ведь и над самой идеей можно поразмышлять,коли удачная,так еще чего-то приплюсовать(баллов,оценок,голосов или чего придумаем).

Geda, поддерживаю
Только я "за" то, чтобы право голоса в ней не имели новички
А то получится на 4 страницы "ох-ахи" по одной работе
Или же просто сделать 2 уровня: 1-для новичков,2-для тех, кто уже что-то может
Но от новичков такую галлерею, думаю, закрывать совсем не надо
Пусть имеют идеи и стимул для совершенствования

Geda, ты наша мудрая фея!!! Обожаю тебя! У меня тоже были мысли о том, чтобы пригласить бывалых мастеров в качестве экспертов. По моему мнению работы, которые будут выставляться на конкурс должны быть авторские, не клоны, которыми пестрят просторы интернета. Чем замечательны работы нашей Антошки, например? У нее каждый тортик - отдельное произведение, она неповторима, оригинальна. Эксклюзивность каждой работы будет способствовать нашему росту. Мы будем стремиться придумать что-то этакое, чтобы дотянуться до этого конкурса и выставить работу. Но и все должны быть готовы к комментариям, без обид. А что касается общих комментариев по тортам, у меня, например, ну просто катастрофически не хватает времени с тремя детьми делать комментарии. Я как и многие из вас работаю ночами и каждая минута на вес золота.

frutort,

По моему мнению работы, которые будут выставляться на конкурс должны быть авторские, не клоны, которыми пестрят просторы интернета.

Наталья, но тогда многие девочки не смогут вообще выставляться в этой теме. Не у всех получаются авторские торты. У меня, например, вообще 90 % детские торты, которые я делаю или по присланным фото или по мотивам своих же старых тортов. Получается, я уже точно не смогу нигде выставляться.
 
А может создать темку "Для критики" ? То есть, я хочу услышать какие-то замечания по торту, выставила торт и слушаю их. Мне лично критика очень нужна. ИНогда делаешь торт, смотришь на него и понимаешь, что вроде бы и красиво, но что-то не так, всё равно. А кто-нибудь посмотрит и подскажет, что надо было цветок не так, а так. Ну, это к примеру.

Ксюнька, frutort, Kapelka, Geda, len4ik23, юлияяяяя, Fionka, polli, Lili_ja, И все,все,все!Не знаю,как кто,а я прям в эйфории какой-то!Как здорово,что сообща мы можем что-то придумать и это будет стОящее,важное,нужное!Мы же можем и 2 темки открыть:просто работы для критики и авторские работы.
А чтобы не закрываться от новичков,но избежать пустых охов-вздохов,тоже ведь можно что-то придумать,чтобы смотреть все могли,а комментарии оставлять те,кто....как придумаем!Тему конкурсов я бы все-таки оставила в закрытой,а лучшую-в галлерею,для всеобщего обозрения.Кто захочет комментировать в теме"Работы для критики" может кликнуть на какой-нибудь значок,мы посмотрим на работы человека и решим-важны нам его комментарии или нет,ведь просто определять по колличеству тортов или сообщений неверно(могут быть просто болтуны или Ксю).Вот как в Контакте,там же теперь кто-то должен человека зарегистрировать,так и мы можем принять критику человека,если его поддержит,например,хотя бы 5 человек.Или еще как.

Девочки,а я вот читаю вас читаю,согласна со всеми,нужно что-то менять,лично я приветствую критику,и очень хочется открыть новые разделы или темы именно для критики,как решите.Извините за глупый вопрос,а кто такая Ксю?