Дык вот со мной так без проблем.... я в стольном граде часто бываю... родители живут.... а представь если мы все приедем.

KsuSan, ЛОВЛЮ НА СЛОВЕ!
Кстати, моя бабушка была родом из-под Брянска. Давным-давно та местность называлась Орловские дворики. Сейчас - не знаю как.

Ой... а я не местная... я за 5 лет проживания в городе, Брянск то незнаю.... к своему стыду и позору... воть куда съездит ь в незнакомый район надо... это только на такси... А вот Орел, Тула, Калуга, Курс... эти города оч хорошо знаю.
Можешь ловить... выполню.

Raduga,

Ksuson, ...Чем ты отличаешься от жены Пастернака?

Не думаю, что душа Пастернака совсем такая, как у Пети Иванова. Значит, муж - или глубокий, тонко чувствующий человек, или нет. А я может простила бы за глубину, за дух...А у меня-то был просто Петя, который просто изменил, просто разрушил, а теперь просто живёт дальше.
 

Здесь играют роль только чувства. Любила бы, уважала безмерно, простила бы, и Пастернака, и Бунина, и Айвазовского, и Петю Иванова, а нет - ничего не поможет. И от Вивальди бы ушла, и от Куприна. Весь вопрос в том, можешь ли ты с этим жить дальше....

Значит, если человек не прощает, а уходит, значит, не любит?????
 
Galadriel,
 

Я сказала - ни слова не скажу никогда. И не сказала.

 
А думала ли?

Galadriel

Ksuson, Я бы простила. И простила Однажды.

а я вот не знаю...
Два месяца назад не поверила бы ,что этот человек может так поступить, да и сейчас разум отказывается верить. Доверяли друг другу всегда, конфликтов по большому счету не было, к нам с дочкой всегда с таким трепетом относился. И тут он меня пыльным мешком по голове: у меня есть другая женщина, я ее люблю, она мне очень близка, но я вас с дочкой тоже люблю, все, что было у нас за эти годы помню и очень ценю, но ничего поделать с собой не могу. Человек полностью себя не контролирует, крыша поехала... Бегает второй месяц, с работы уволился из-за нее( они вместе работали), то к нам приезжает повидаться, то ей тут же звонит со словами любви, она его тоже СМС-ками забрасывает романтическими, типа " спокойной ночи мой родной", "помнишь как мы были там-то".Остановится не может, все попытки уйти от нее безуспешны, сам срывается и звонит ей снова, зачем толком объяснить не может, уже несколько СИМ-карт поменял. Я уже предлагала телефон мне отдать, а он говорит , ты же понимаешь, что я другой купить могу. Никакие слова и попытки трезво посмотреть на действительность не помогают, все выслушивает, говорит, что все понимает, но справится не может с ситуацией. Говорит, я понимаю, что так не нормально, но  поверь так бывает.
При этом он знает,что эта женщина несколько лет назад так же разрушила семью нашего знакомого, он тоже там работает, так же сидела под его окнами в машине, говорила его жене, что им безумно хорошо друг с другом, они вместе жили и по командировкам вместе ездили три года... потом этот знакомый прозрел, теперь своей жене говорит, смотрю я на них( моего мужа и эту...) и думаю, как хорошо, что это не я.
А мой верит ее словам, что он- ее единственно настоящая любовь, что он единственный, кому она сказала люблю, и т.п..Дама к тому же была когдо-то замужем 8 лет, да еще как сам муж мне говорит ,у нее был кто-то, когда его "чувства" к ней накрыли. В общем, она уже мастерство отточила на других, теперь для моего мужа спектакли разыгрывает: я не знаю что со мной будет, я себя отравлю медленно... И тот ведется.
Вроде как я тоже готова на многое глаза закрыть, но конца его "беготне" не видно... И им не 15 и даже не 20 лет обоим.
Что вы думаете об этой истории?

alen,
 

alen

Два месяца назад не поверила бы ,что этот человек может так поступить, да и сейчас разум отказывается верить. Доверяли друг другу всегда, конфликтов по большому счету не было, к нам с дочкой всегда с таким трепетом относился. И тут он меня пыльным мешком по голове: у меня есть другая женщина, я ее люблю, она мне очень близка, но я вас с дочкой тоже люблю, все, что было у нас за эти годы помню и очень ценю, но ничего поделать с собой не могу. Человек полностью себя не контролирует, крыша поехала...

Вот у меня была почти такая же история - тоже служебный роман с девушкой, которая в него влюбилась. Причём вот с этим: "я и тебя люблю, и её люблю" В конечном итоге он вернулся...

Ksuson, он мне говорит, что она не виновата,она совсем этого не хотела,а это он ее обхаживал, а она говорила "нет,нет, ни зачто, чтоб еще раз так же..." А жена того знакомого нашего мне рассказывала, что ее мужу эта ... тоже поначалу говорила "нет, я не такая, я с начильниками не сплю". Короче в глаза моего мужа она белая, пушистая и невинная( практически девственница), и мне кажется он испытывает чувство вины перед ней, хотя он вроде ей говорил, что семью никогда не бросит.

alen, я очень тебе сочувствую. И не могу представить, чтобы мой муж мне изменил. Но ты говоришь, что тоже не могла раньше себе этого представить.
Сейчас я думаю, что не смогла бы ему простить измену. И не смогла бы жить с ним после этого. И он знает это.
Я понимаю, как тебе тяжело, но, может, тебе не стоит потакать его капризам: сегодня с тобой, завтра с ней. Пусть сделает свой выбор. Или ты или она. Это очень тяжело, но пока он не понял, что может потерять тебя, он так и будет и с тобой и с ней.
Это чисто мое мнение. У меня нет опыта в таких вопросах, и я очень надеюсь, что никогда не будет. И я хочу, чтобы у тебя все было хорошо и думаю, ты сама примешь правильное решение.

alen, я предлагаю вот что. Предложи своему мужу пожить ОДНОМУ. Ну, допустим, на съемной квартире. Взять отпуск дней на 10. Но только честно - ОДНОМУ. телефон в очередной раз сменить. Пусть ты будешь знать номер на случай форс- мажор, а так - не звонить. Той даме номер не давать. Пусть один подумает-поживет, надо делать выбор. У моей подруги муж после таких раздумий вернулся в семью.
Господи, помоги тебе выдержать все это! Искренне за тебя переживаю... Держись ради ребенка. Надеюсь, он одумается. Ты должна сейчас быть на высоте.

Ksuson, Оксан, я в начале написала - что все три ситуции непростые, и когда ты изменяешь, и когда с тобой, и когда тебе. Когда в жизни есть какие-то обязательства непросто что-то менять. Но все мои почти тридцать лет подтверждают, что лучше правды быть ничего не может. Если уж так случилось, что несмотря на совместные годы, детей и прочее - чувств больше нет - то лучше так и сказать. Как бы это ни было больно.
Но я просто не терплю обманов. Как бы сложно не было - что угодно, но, чтобы я знала, что к чему. А там что-нибудь придумаем

alen, Она то замуж за него хочет? Или ей просто по кайфу шалавиться с чужими мужьями?
Maxima,

Сейчас я думаю, что не смогла бы ему простить измену.

Слова не взрослой дамы, а юной девчонки. Еще, как смогла бы, почти все  прощают
 

Девчонки, а вот что страшнее для вас физическая измена или моральная? Одно дело, когда мужик ходит просто сексом заниматься налево (но в этом я считаю есть и вина его жены, поворотливее в постели надо быть ), а другое, когда с его пассией ему более комфортно морально, у них есть общность взглядов, а секс уходит на второй план.

Alisa,  давно об этом думала. Я бы именно об этом и поговорила.
 
Снова же давайте определимся с термином. Что есть ИЗМЕНА?
Считать ли изменой только физическую связь?
Считать ли изменой мимолетную физическую свзяь?
Считать ли изменой случайную физическую связь?
Считать ли изменой мысли о другом человеке?
 
Сразу скажу, что я для себя окончательно определить слово измена не могу - потому что понятие неоднозначное, и слава богу, я его со всех сторон прочувствовала.
 
Девочки, я снова же за честность. Вы что, никогда не встречались с женатыми мужчинами? Большая половина людей строит отношения с уже несвободными партнерами и наслаждается  этими отношениями. Поэтому я считаю, что после этого говорить что измена это только плохо - значит лгать самим себе и стараться выглядеть "хорошо" в глазах других людей.
 
Вот ситуация - случайная связь мужчины с другой женщиной, после которой он возвращается к официальной жене, девушке и т.д.  Да, нужно это пережить - но при этом, если потом мужчина возвращается ко мне, потому что ему со мной лучше - разве в этой его "измене" для меня только минусы?
 
А потом, если муэчина, не встречаясь кроме своей женщины ни с какой другой - между тем думает об этой другой - это измена? И если этот, скажем, эфимерный роман тянется не месяц и не два? А ведь это очень непростая ситуация. Внешне все гладко - но разве это важно? Разве это не есть обман? Разве такая ситуация не тяжелее, чем случайная или короткая физическая связь? И при этом же, возможно, из-за "воздушности" такой связи - до физической измены дело не доходит.
 
Нельзя говорить однозначно об измене, когда ее даже определить толком не получается.

alen, всё зависит от того, как будет вести себя твой муж, потому что мой вёл себя просто как скотина. Я в первый же вечер, как мы с ним поговорили и я узнала (он пришёл подвыпивший, и я взяла на понт, сказав, что и так всё знаю, хотя и понятия не имела), я заставила его уйти. Противно стало. Он забрал необходимые вещи и, так как дама его жила за городом, я отвезла его сама на машине. А потом он не появлялся несколько дней и я решила, что это конец, потребовала, чтобы он выметался окончательно. Он так и сделал, сняв квартиру себе. Я сделала ремонт в комнате, где мы жили, вымела все его вещи, включая шариковые ручки, к которым прикасалась его рука. Открытки, которые он мне дарил, порвала и засунула ему между шмоток, потом сказала, что с мусоркой перепутала.  Короче, демонов изгнала, а он опять притащился через неделю., сказал, что вроде как наладиь отношения хочет. Я дала ему шанс, хотя зря. Месяца два продолжалась эпопея налаживания отношений, встречались на улице и у него, типа на свидания я ходила, жить вместе никто не предлагал, причём держали на вытянутой руке, будто я запасной вариант. В конце концов, я потребовала изменений, потому что так всё равно продолжаться не могло. И что? Да оказалось, что он по-прежнему встречается с двумя и по-прежнему всё так же как и было. Второй разрыв. Я за два месяца похудела так, что мне пришлось сменить весь гардероб (до 42), у меня тряслись руки, упал гемоглобин и я ушла с работы на больничный аж на пару месяцев, потомуч то заболевала постоянно. И что? Потом эта сволочь приходит опять. Говорит, что уже всё, что теперь точно всё, типа он сделал выбор и всё решил. Ещё повстречались чуток. Потом я нашла трогательный подарок у него с надписью "твоя навеки", замахнулась им в окно - меня чуть не пришибли...Ничего он не решил на самом-то деле...Даа, самое интересное, что не задолго до всей этой истории, мы с ним пытались сотворить ребёнка, а у нас не получалось и я ходила на лечение всякими иглотериями и т.п. с диагнозом бесплодие, и как раз в самый разгар я проходила последний курс не знамо зачем...и он это знал. Короче, предела его скотству не было. Вообще не знаю, понимал ли он, что творит вообще. Просто достал со своими "я запутался", "я и тебя люблю, и её". Ему не хватило смелости действильно пожить одному и разобраться, и по всей видимости, ту даму тоже мучил, потому что она была в курсе его метаний, как и я.  В конце концов через несколько месяцев я нашла себе мужчину и сказала мужу, что я не смогла бы это всё забыть. Я бы испортила ему потом жизнь, если б мы остались вместе...Он молил, начал плакать, ползал за мной как-то на улице на коленях, идиот...всё, отшибло, не поверила.
 
Вот, много наговорила, но вдруг тебе станет легче. Иногда бывает легче, когда узнаёшь чужие гадкие истории. вот...   

Anna Mukorina, Есть еще такая вещь, как измена, про которую мы не знаем. А если мы не знаем, как считать была измена или нет?
Ksuson,

Я дала ему шанс, хотя зря

Все-таки ты же простила измену по сути. Если бы он изменился, может быть вы до сих пор и были бы вместе. И все-таки с тем мужем вам было проще расстаться, так как вас мало , что связывало, в первую очередь детей не было, а когда люди проживут лет 20, у них еще и очень много материального нажито, в случае развода как-то еще надо это делить. А уж про квартирный вопрос, я вообще молчу. Хорошо когда в семье две квартиры, а если одна?

Alisa

Anna Mukorina, Есть еще такая вещь, как измена, про которую мы не знаем. А если мы не знаем, как считать была измена или нет?

Я думаю, что можно еще найти ситуации разные. Мне кажется, что все зависит от отношения к случившемуся.
 
Если важнее соблюсти "видимость" - то можно сказать, Ах, он мне изменил (даже если это была случайная связь) и расстаться, заявляя во всеуслышание "не прощу!". Все приличия соблюдены. При этом, может быть, что девушке, сказавшей "не прощу" - все равно хочется быть вместе с ее мужчиной, который, тоже, попробовав свободы - понял, что лучше всего со своей девышкой.
Вопрос - кому лучше от "не прощу"?. Не испортила ли девушка себе этим дальнейшую жизнь?
 
Я не призываю закрывать глаза на "внебрачные" связи. Но не лучше ли прислушатсья к себе, понять, что это прежде всего говорит обида от того, что мужчина временно признал другую женщину привлекательной. И это основное, с чем не готова смириться женщина. А все эти не прощу - излишне категоричны.
 
Ведь если, женщина, взяв тайм-аут на пару недель, уехав куда-нибудь, чтобы собраться с мыслями, поймет, что раз мужчина вернулся, и раз ей с ним лучше, чем с другим - возможно их отношения обогатятся и таким опытом.
 
Снова же, я не говорю о норме поведения - когда мужчина привык к разным женщинам каждый день. И если одна случайная связь повлечет за собой другую, то это не дело, конечно.

Anna Mukorina, вот тут согласна с тобой на все 100.

Ksuson, мне кажется, что страшно обидно и тяжело, когда мужчина не может окончательно решится на что-то . Все-таки в этом отношении женщины смелее. А мужчины зачастую тянут, тянут - и себе жизнь портят, и другим.  От этого мне всегда было обидно. Я-то переживу - но насколько проще, когда знаешь, что именно нужно переживать.

Maxima, Raduga,он сам хотел побыть один и номера менял, и уезжал в другой город уже не раз, но не выдерживает и снова сам ей звонит. Первый свой побег я даже не знала причину, он сказал, что уволился с работы, я думала, что это все как раз из-за работы( он мне так говорил). Улетел в Самару .Неделю слал только СМС "у меня все нормально", через неделю приехал, побыл дома два дня и снова "мне надо побыть одному". Уже когда он мне сказал истинную причину, выяснилось, что он был не один. Из Самары позвонил все-таки ей, она сказала, что объезжает подрят все города на машине и ищет его во всех гостинницах!!! ну и рванул спасать "бедную женщину" из Самары в Воронеж на Такси!! А нам СМС ""все хорошо, скоро вернусь".....
Я ему снова хочу верить, люблю его, мне кажется, что это ошибка какая-то, но вот два месяца каждую неделю туда-сюда. Вроде как один, но приезжает к нам и звонит и туда и сюда. Хоть в психушку клади. Я чуствую, у нее энергетика очень сильная , и она из него просто энергию высасывает, зомбирует своими СМС и клятвами неземной любви, что он не такой как все предыдущие.

Alisa, не простила, я не умею прощать такие вещи, они меня ранят, я их помню...
 

Если бы он изменился, может быть вы до сих пор и были бы вместе.

Не изменился бы. Человек, который умудряется дарить цветы и подарки, целовать утром, уходя на работу, думая, что я сплю, писать мне стихи и тут же за моей спиной изменять и кому-то тоже говорить о любви - не мой герой. Человек, который всегда гордился своими принципами и претендовавший на благородство и тут же струсил и сподличал - не мой герой...Жестоко, скажешь? Мало ли какие ошибки бывают у человека? Когда любишь, прощаещь, как тут было кем-то сказано?...Не смогла. А как известно, когда бог закрывает одну дверь, он открывает другую. Теперь у меня Женька есть, а с остальным я как-нибудь проживу....
 

Anna Mukorina

Снова же давайте определимся с термином. Что есть ИЗМЕНА?
Считать ли изменой только физическую связь?
Считать ли изменой мимолетную физическую свзяь?
Считать ли изменой случайную физическую связь?
Считать ли изменой мысли о другом человеке?

Я бы считала изменой всё, кроме, пожалуй мыслей. И больше того:
 

Есть еще такая вещь, как измена, про которую мы не знаем. А если мы не знаем, как считать была измена или нет?

я считаю, что изменяют почти все мужчины, это или было, или есть, или будет. А исключениями лишь подтверждается это правило. Насмотрелась я на подруг, а ещё больше на мужчин, которые скравали тайны от своих жён, а жёны ни  сном, ни духом.
 
Anna Mukorina,

Вы что, никогда не встречались с женатыми мужчинами? Большая половина людей строит отношения с уже несвободными партнерами и наслаждается  этими отношениями. Поэтому я считаю, что после этого говорить что измена это только плохо - значит лгать самим себе и стараться выглядеть "хорошо" в глазах других людей.

Значит, в любви как на войне?

Alisa, она наверное ждет замуж чтоб, хотя от нашего знакомого она тоже ждала три года и тот вроде и жене говорил и друзьям, что это тот человек с которым он нашел свою судьбу, но не смогли они вместе быть.
Мой говорит, что секс для него в этой ситуации совсем не важен...

Значит, в любви как на войне?
 
Я думаю, что да.

Ksuson,

не простила, я не умею прощать такие вещи, они меня ранят, я их помню...

Так все помнят, одно дело может не говорят вслух, а на серде рана то так до конца и не затягивается

я считаю, что изменяют почти все мужчины, это или было, или есть, или будет.

И я точно ткаже считаю, я не говорю , что это правильно, но так есть. Но есть мужчины, которые приходят и жене разссказывают, а есть которые ходят себе налево потихоньку, а жены их пребывают в неведении, и считают себя единственными и неповторимымии и абсолютно счастливыми   Так нужно ли делать их несчастными?
Когда любишь, прощаещь, как тут было кем-то сказано?...

Когда любишь, прощаещь, как тут было кем-то сказано?...

Похожие слов есть у Вампилова. Любовь - это умение прощать.
Anna Mukorina,  

расстаться, заявляя во всеуслышание "не прощу!".

А дальше то что? Остаться у разбитого корыта, обвешанной детьми, при этом гордой

Raduga,
 

Raduga

Значит, в любви как на войне?
 
Я думаю, что да.

Так, а как же: "На чужом несчатьи счатья не построишь"?

Ksuson, на войне? то есть, если мне изменяют, то и я тогда? нет, я не это имела в виду...
 
я к тому, что девушка, встречась, с женатым мужчиной - может быть с ним счастлива. И в этом случае его измена, от которой страдает одна женщина, дает радость другой. Я к тому, что измена очень неоднозначна, поскольку в ней участвую три человека, и у нее, по меньшей мере, три грани.
 
А почему мысли не считаются? если мужчина думает о другой - разве это уже не означает, что та женщина, которая рядом, перестала быть единственной?

Anna Mukorina

Вопрос - кому лучше от "не прощу"?. Не испортила ли девушка себе этим дальнейшую жизнь?

А как это узнать?
 

Alisa

А дальше то что? Остаться у разбитого корыта, обвешанной детьми, при этом гордой

Почему у разбитого корыта? Что есть счастье вообще? Оно в присутствии рядом одного мужчины только что ли? Который, кстати, если известно. что сделал, то вероятно, сделает, ещё раз.
 

Alisa

... Но есть мужчины, которые приходят и жене разссказывают, а есть которые ходят себе налево потихоньку, а жены их пребывают в неведении, и считают себя единственными и неповторимымии и абсолютно счастливыми   Так нужно ли делать их несчастными?...

Есть предложение - воспитывать девочек изначально так, чтобы знали, что всё так и обстоит, и чтобы не парили в облаках, а сидели прочно на заднице на земле, с детства формируя свой отношение к мужчинам как к самцам. А то потом и правда, как мешком по голове....