Ksuson, Как я уже говорила, никто не имеет права лишить человека голоса за себя Когда проводятся выборы президента, я не сомневаюсь, что он голосует именно за себя А вот насчет корректности, я хотела бы добавить следующее, я бы лично не додумалась проверить, кто за кого голосовал, и не отдал ли он за себя голос......

Я остаюсь при своём мнении,что голосование за себя нужно запретить правилами. Аргументы очень просты- это нечестно. Если я выставляю 5 фотографий, и за них же и голосую ( потому что они лучшие с моей точки зрения), то какой смысл вообще соревноваться?   Можно просто сделать фотогалерею самых удачных фоток без голосования.
Данная ситуация, по-моему,наглядно показала-как может повернуться спор. Фото  №17 не заняло бы 3 место, сами же видите
А если бы это был Кулинарный поединок,было бы обиднее.

Мне кажется, не стоит сравнивать Президентские выборы с фотоконкурсом. Это явления разного порядка и разного уровня. В первом случае проводится тайное голосование, где участвуют миллионы людей , и один голос абсолютно ничего не решает.
 
Здесь же - открытое голосование, в котором участвует небольшое количество людей и один голос может оказаться решающим.
 
Все хотят, чтобы его фотография была признана лучшей - это понятно, для этого и принимают участие в конкурсе. Но сама идея конкурса как раз и состоит в том, чтобы лучшего выбирали ДРУГИЕ!  
Хорошо, когда лидерство бесспорно и один голос не решает ничего. А если это не так? Я, как занудный преподаватель, люблю слова подтверждать примером.
В октябрьском конкурсе вкусных фотографий на третьем месте оказалась фотография , набравшая 9 голосов . Она опередила 4 другие фотографии всего на 1 голос. ( Вот он тот самый решающий голос, отданный самим автором за себя)   .Теперь вывод - если бы автор не проголосовал за себя, у нас было бы 5 (!) бронзовых финалистов!   А так - только один. Мелочь, скажете вы? Нет, далеко не мелочь. Не трагедия, конечно, но обидно.  
Поэтому моё мнение однозначно:
голосовать за себя в конкурсах не надо, это неправильно, если хотите  - некорректно ( неэтично, неинтеллигентно) по отношению к другим участникам.
В общем, решать, конечно, будет большинство. Хочется надеяться, что я окажусь в этом большинстве.  

Mazaika, слово нечестно означает обман , а здесь нет никакого обмана или кто то кого обманывает .
 

Если я выставляю 5 фотографий, и за них же и голосую ( потому что они лучшие с моей точки зрения), то какой смысл вообще соревноваться  ?

А если я ни за одну не проголосую и ни твоя и ни моя фотография ,ни получат ничего и ни выигрышного голоса в том числе ,кто от этого выиграет ?

Данная ситуация, по-моему,наглядно показала-как может повернуться спор.

Данная ситуация лишь показала ,что на одного единомышленика данная работа получила больше голосов и выиграли все единомышленники  ,а если кто то посчитал ее менее удачной и не отметил ее ,тот же самый автор ,значит по его критериям она не дотягивает до его голоса по сравнению с чужими .
Тут выше писали о скромности немного подменяя понятия . Скромность - категория моральная ,а оценка эстетичности категория вкуса .
Утрированный пример : вы сидите в окружении бомжей , открытый вопрос кто из вас лучше одет и вы из скромности соглашаетесь , что рядом с вами лучше одеты или вы достаточно адекватны произнести слово я.
Здесь также упоминается слово некорректность ... Некорректно профессионалу участвовать в любительском конкурсе , некорректно преступнику голосовать вместе с судом присяжных... ,где здесь некорректность или мы может пойдем дальше включим еще слово справедливость ... и начнем выяснять дальше ,  кто чем фотографирует ... у кого какая колбаса дороже в холодильнике , а потом будем кричать ,что это не честно ...
Раз мы выставляем свои фото на конкурс в котором мы хотим победить  , значит слово скромность больше не существует и кричать не честно ,  он выиграл ,так как он проголосовал за себя это не аргумент . Со мной вместе проголосовало еще 8 участников  и я тоже отдал свои голоса другим участникам , почему это не учитывают , а может мой голос сыграл для кого-то решающую роль . Надо просто иметь мужество сказать " я сегодня не на высоте , у других участников гораздо лучше или наооборот ОК , мои фото получились и я готов отдать свои голос ."
Я , не стесняюсь сказать ,что данная моя работа получилась и если я один , то я переоценил себя , а если со мной также думают еще люди и мы выигрываем значит оценка произошла правильная .
 
jamilyne в очередной двадцатый раз ( извините ) повторяю ,что я такой же любитель как и вы . И намеки ,что я рассматриваю фото с профессиональной точки зрения ,лишь для меня доказывает ,что где то ,что то  у меня получается и что даже вы отмечаете это.
 
У меня есть простое решение спора : создать анонимную голосовалку по работам ,где каждый увидит только число сколько голосов за него проголосовало .
А лишать автора в эстетическом конкурсе оценки своих работ  - считаю это абсолютно неправильно и неприемлемым.

мне кажется, обсуждаются не права, а правила. право свободного голоса, например, есть у всех, но за определенные высказывания, тем не менее, можно запросто угодить в тюрьму. для того и существуют правила, чтобы регулировать права. а для принятия правил нужно лишь большинство голосов,  а не аргументы.
 
голосовать за самого себя считаю неэтичным, так как объективное отношение к собственным творениям присуще далеко не всем, и это очень по-человечески объяснимо. поэтому всегда и во всех дисциплинах, и особенно в творческих, существовали критики, оппоненты, рецензенты, консультанты.
 
ovimu,

И намеки ,что я рассматриваю фото с профессиональной точки зрения ,лишь для меня доказывает ,что где то ,что то  у меня получается и что даже вы отмечаете это.

ну что вы, ни на что подобное и в мыслях не было намекать, я просто хихикала

Ксенчик,

Но сама идея конкурса как раз и состоит в том, чтобы лучшего выбирали ДРУГИЕ!  

Добавлю : Идея конкурса ,чтобы мы выбрали лучшую работу !!! а , не выбирали другие лучшую работу.

jamilyne,

голосовать за самого себя считаю неэтичным, так как объективное отношение к собственным творениям присуще далеко не всем,

Вот и я об этом ,если вам не присуще объективное отношение к собственным творениям , то оставьте это другим  
 

право свободного голоса, например, есть у всех, но за определенные высказывания, тем не менее, можно запросто угодить в тюрьму.

Договорились   , за право свободного голоса в фотоконкурсе ,можно запросто угодить в тюрьму ...  Алееее
остановите фантазию ...
Я как автор имею право выставить работу на конкурс и проголосовать за интересную с моей точки зрения работу ( а чья она будет это уж извините мне решать и навязывать мне за кого голосовать ,вот это неэтично )----- это право и правило.
Ваше право проголосовать или не голосовать . Все .

jamilyne,  Правильно, права и правила - разные понятия. И потом всегда на всех конкурсах за себя никто не голосует. На это есть жюри и т.д. Респект тебе, Нела!

ovimu,  Вам никто ничего не навязывает, просто если будет внесён такой пункт в правила, вам придётся подчиниться. Только и всего. А фотографии у вас красивые, аппетитные - так что ещё надо? Вы же любитель, как и все мы здесь. Ваши работы признаны , они нравятся - иными словами, результата вы достигли.
Вы уже себя оценили и выставили свою фотографию на конкурс. Теперь оставьте право за другими решать , достойна ли ваша фотография быть лучшей.  Мы, другие, третьи... На конкурсах, соревнования, при присуждении премий никто и никогда не голосует за себя. Наверное, это правильно и не противоречит моральным принципам современного общества.

Вопрос на засыпку. А кто из голосующих участников хоть раз хотел бы проголосовать за себя, но не сделал этого, посчитав неудобным перед другими участниками или испугавшись незамедлительной негативной оценки этого поступка?
 
А ещё вопрос на засыпку. А насколько вообще конкурс объективный? И кто даёт гарантию, что кто-то другой оценит объективнее, чем я сам, например? Ведь в принципе у нас нет никаких общепринятых критериев оценки и каждый выбирает...а бог его знает как. Помнится были единичные случаи объяснения своего выбора, но в основном никто ничего не объясняет. И по большому счёту кто имеет понятие о том, что фотография выбрана не методом тыка?
 
и ещё вопрос на засыпку? А "этично и интеллигентно" ли прописывать в правилах, что голосующий не имеет права голосовать за себя, если при этом он голосует ещё за 4-7 фотографий, если в этом проявляется его свобода выбора и оценки и  если это означает наше доверие к нему и ценность его мнения.   Тем более, что речь не идёт о единственном голосе за фотографию, речь о том, как бы кто-то не вырвался вперёд и не завладел призовым местом только потому, что посмел оценивать свою работу.
 
Но это ладно, понятно, что ответите Главное, то что - что в любом случае, голосует кто-то за себя или нет, чтобы стать победителем, нужно много голосов! В последнем случае 14, например. Значит, нужно признание работы другими, как ни крути. И если этого признания не будет, то и голос за себя станет всего лишь завышенным мнением о себе или вообще неадекватной оценкой действительности. Автор вообще надо сказать рискует в какой-то степени быть не понятым, потому как больше принято скромно говорить: "Да ладно, моя фотография не заслуживает быть на конкурсе", чем смелое:"Да, моё фото очень удачное и мне оно нравится". Но как бы то ни было, для того, чтобы другим была почва для обсуждения, голоса за себя достаточно и так, а для победы необходимо признание. И был бы №17 на третьем месте, если б этого признания не было? Ну да, благодаря самому себе №17 оказался на третьем месте, но он в любом случае был бы там, пускай в компании ещё четырёх участников, но был бы третьим из 35! Так что хоть все проголосуют за себя, победа просто так не дастся. Однако, это всё имеет смысл только в одном случае - если голосуют за несколько фотографий. Вот если бы за одну единственную, пожалуй, я бы согласилась с тем, что голосование за себя некорректно, а у нас, слава богу, нужно выбирать ряд фотографий. И я сомневаюсь, что кто-то проголосовал бы за все пять собственных, это уже клинический случай
 
И ещё. Нет на самом деле таких проблем, которые невозможно решить. При сохранении права голосовать за себя, можно внести некоторые поправки, которые застрахуют от ситуаций, когда кто-то сам будет решать свою судьбу в конкурсе. Например:
1. всегда голосовать только за одну из всех своих фотографий. а остальные голоса отдавать другим,
2. голосовать за себя по желанию и комментировать свой голос по возможности, и наконец,
3. считать разрыв в один голос у претендентов на призовые места спорной ситуацией, а решающей только разрыв в два голоса; поэтому при необходимости прибегать к продлению голосования. И всё.
 
Но это в случае если голосовать за себя всё-таки можно. А вопрос-то стоит, разрешить это или нет, поэтому обсуждаем дальше

Ну вы даёте!!!!!
Весь сырбор и без меня!
 
Ну, что вы всамом то деле? Взрослые люди, а из-за  медальки поссорились , ладно бы уж ЗОЛОТАЯ, да во всё пузо, да чтоб твоя навеки, а то ведь виртуальная, даже не всем её и покажешь!
 

Ksuson, вот ведь, предлагала горшками награждать! Может ссор меньше б было ?

Ksuson,

Тем более, что речь не идёт о единственном голосе за фотографию, речь о том, как бы кто-то не вырвался вперёд и не завладел призовым местом только потому, что посмел оценивать свою работу.

Хорошая формулировка, я точно также думаю, но так красиво бы изложить не смогла

ovimu, повторяю еще раз:
 

право свободного голоса, например, есть у всех, но за определенные высказывания, тем не менее, можно запросто угодить в тюрьму.

во-первых, вы пропустили слово "например". во-вторых, при чем тут конкурс и ваши работы? простите, но к вашей неоспоримой авторитарности и передергиваниям чужих слов во имя собственной правды лично я могу относиться исключительно с улыбкой. "все" (ц)   

Ksuson, ксюша, это уже получается диспут на ему о морали и этике, а спор этот бесконечен а ведь конкурсы наши созданы для хорошего настроения, не так ли?
 
конечно, все оценки субъективны, так как личное мнение каждого всегда субъективно. да и не может быть иначе, здесь же не сайт фотографов, чтобы оценивать по объективным критериям.
а правила с оговорками мне напоминают бюрократические уловки, тем более в таком пустяковом вопросе. мне кажется, все намного проще - да или нет

...в таком пустяковом вопросе, мне кажется, все намного проще...

да уж, оно и видно     

Ksuson, в самый раз ликерчику твоего хлебнуть хоть с утра вроде не совсем интеллигентно

А почему бы не проголосовать за себя? Не ради набора голосов  и победы, а ради самоудовлетворения и уважения к себе любимой (или к себе любимому). Подготовка к любому конкурсу тоже труд, так кто его оценит по достоинству и лучше, чем сам автор?  

Явилась уже на шапочный разбор. Вставлю и я свои пять копеек. Мне бы в голову не пришло голосовать за свое фото. Хотя не считаю себя скромницей. Жаль, не было времени отдать сой голос за понравившиеся фото. Да и не открывается большинство из них    Легче перечислить какие открываются.

НА,

Мне бы в голову не пришло голосовать за свое фото

Да никому это в голову не приходило,а вот Игорю [ B]ovimu[/B], пришло и появилась целая тема для разговоров. Третий день спорим Честно говоря,надоело уже одно и то же обсуждать,тем более,что видно,что мнения не сходятся всё равно! Кто хотел,тот высказался. И какое бы решение не приняли-каждый останется при своём мнении. Я лично никогда сама за себя не проголосую,потому что.... ( эта сказка про мочало,начинаем всё сначала... )
Предлагаю всем полюбовное решение ничего в правилах не менять. И поступать на своё усмотрение. Мир?     

Давайте отдадим право принять решение хозяйке темы. Как она решит, так и будет. Если нужно учесть мое мнение, то я говорю "нет". Несмотря на то, что фотографии Игоря мне понравились и обязательно проголосовала бы за одну из них.

НА, решение будет принято на основе комментариев, которые будут в темке. А высказать своё мнение ещё можно и можно будет долго, пока новое голосование не начнётся Хотя на самом деле, ещё неизвестно, что будет, если официально будет оговорено, что отдавать голос за свою фотографию разрешается и ничего за это не будет - может, желающих много будет
 
К тому же явно обрисовались два интересных момента. Нужно определиться, что хуже. То, что голосующий за себя, может решить сам судьбу своей работы на конкурсе, подвинув её выше? Или просто сам факт голосования за себя? Всё-таки это две разные вещи и не стоит их объединять в одно. К первому мы найдём меры и будем жить спокойно в справедливости, а вот если вас больше волнует второе, то...   

Ksuson, хочу предложить , для либеризации конкурса , сначала вот такое ....
Посылать на конкурс фото тебе в личку до опред.числа , а ты выставляешь их по номерам не указывая автора ,чтоб ни срабатовали симпатии и антипатии к определенным авторам ...
Авторы с другой стороны , не подписывают свои фото или можно только вставить логотип кухарки ...
Это первое предложение и в зависимости , как отнесутся авторы ,есть и второе ))) .

ovimu, Я полностью согласна, что многие голосуют более по симтатиям, нежели объективно оценивая ту или иную работу. Уже несколько месяцев анонимным стал конкурс "кулинарный поединок", теперь сложно обвинить кого-то в предвзятости в голосовании. Но только авторам придется более "шифроваться", Игорь, по твоим фотографиям сразу видно, что это твои Только на Ксению нагрузка возрастет, если сделать и остальные конкурсы анонимными, согласится ли она?

Alisa, да не вопрос, можно и в личку.   Но как насчёт угадывания автора? ovimu, на самом деле, есть фотографии абсолютно узнаваемые, по крайней мере пока были.  Что с этим делать? Будем шифроваться? Сразу вопрос - потенциальные участники готовы к этому? Потому что ко всему прочему
1. придётся отказаться от выставления фотографии на форум в других темках до окончания конкурса. Например, вместе с новым рецептом.
2. Придётся отказаться от идеи предлагать фотографию чью-то с форума на конкурс.
 
То есть это будет принципиально новый конкурс - где специально для него создаётся фото. Так же как в "Кулинарном поединке" готовят специально для него.

Ksuson, я к примеру против таких конспираций, если честно, то даже и не захочется учавствовать вообще в конкурсе!   Мое личное мнение, нужно просто провести голосование - кто за и кто против голосования в конкурсе за свое фото, можно даже без коментариев! Многие ведь молчат и остаются при своем мнении, которое на самом деле очень важно для нас всех!  Вот и все! И закончатся все споры!