Жануль, я тоже приехала с Казахстана.И все больше слышу от знакомых (родных там уже нет) что большинство русских уезжает.А с языком в школе еще те же проблемы что и были15 лет назад,как будто время остановилось

mivami,недавно знакомая ездила в Российское посольство подавать заявление на переселение по переселенчиской программе.Так вот она рассказывает,что русских очень много с документами ,но чему она удивилась,тому что и казахи тоже оформляют документы на переезд в Россию.Дама она языкастаяпотому и спросила " А вы -то чего?" Ответ был "Думаете нам тут легко".  Думаю,что это всё же связано с языком. простые люди без блата не могут устроится на работу. У меня есть знакомая супружеская пара : она говорящая и пишущая казашка(учитель каз.яз и литерат.) ,он только говорящий.Так вот администрация посёлка к ней обращалась за переводами  соответственно бесплатно.Но когда ей понадобилась работа  ,то потребовали диплом казаховеда.На то время она уже заканчивала университет,то есть до получения диплома осталось полмесяца и ей отказали в работе " Только при наличии диплома"  и тут же бегут к ней за переводами....Ну где справедливость? Знакомая обиделась и не стала переводить. А  вгазете была статья,где говорилось,что ни один аким не прошёл знание каз.яз.
Вот такая песня.
Вторая подруга закончила университет . Но ей не дали место психолога,объяснив ,что она не владеет языком.На это место взяли девочку-казашку ,которая только поступила в универ,то есть диплома нет и документы делать  она бегает к переводчику.
Возможно это только у нас твориться,но я живу здесь и меня это напрягает

Я тоже живу в Казахстане,город Актау(Шевченко).Живу здесь 23 года, языка не знаю, семья и все мои знакомые его тоже не знают, но это не мешает устраиваться на работу,т.к. работы много и если человек хочет работать, то всегда найдет себе ее.Муж мой занимает должность с хорошей зарплатой, мои родственники и друзья тоже.Моя дочь учится в колледже бесплатно и получает стипендию.Я не думаю, что в России будет гораздо проще с работой и проживанием.Восточные люди всегда отличаются:они более открыты, гостеприиимны, доброжелательны.Когда я приезжала  к родственникам В Россию, они всегда говорили:"Живете в своем Казахстане, вот и живите, приезжать есть наш хлеб не надо". А по поводу языка, тут много девочек из Германии и очень сомневаюсь, что там с ними разговаривают по русски и что объявления и приказы написаны по русски. Но люди учат немецкий язык абсолютно спокойно и добровольно, а у нас считается это чем-то  унизительным.А я считаю, что стыдно столько лет прожив в этой стране до сих пор не знать языка(мне во всяком случае стыдно). Извините, если кого-то чем-то обидела, просто я стараюсь во всем видеть позитив.
И по поводу путешествий на автомобиле, мы ездим из Казахстана в Ярославль, а это более 4 тысяч километров. с 2 детьми, дороги абсолютно спокойные.И через Воронеж мы тоже проезжали не раз , это опять кому как повезет. Нам везло.

Море, Я тоже всегда удивляюсь разговорам, почему мы обязаны знать тот или иной язык и мне тоже непонятно, а как же можно прожить в  том же Казахстане всю жизнь и не знать языка, в школе же в любом случае был "родной язык" , так что хочешь не хочешь его нужно было учить

Море,я так понимаю это мой пост вызвал бурю негодования . Так я не навязываю никому своё мнение. Всего лишь описала то,что происходит у нас. А Казахстан очень большой.И если где-то людям хорошо ,то я просто радуюсь.Не думаю,что можно сравнивать город с городком -деревней,где всего три пятиэтажки и 6 тыс человек. Кстати,если внимательно читали мой пост ,то в нём я говорю

и до такой степени я скучала не именно по дому,а по Казахстану.Твёрдо была убеждена ,что как только пересеку границу все болезни испорятся. Всё практически так и вышло. Как же я радовалась ,что вернулась домой.Хоть и живу я не в такой красоте как Птичка

думаю от сюда понятно ,что большой радости мысль о переезде мне не приносит.У меня муж и дочь родились в Казахстане.И кому приятно уезжать с нажитого места?
И по поводу знания языка  я тоже не отрицаю ,что его не стыдно знать,но если его не давали в школе,в училище это в моём случае.А в случае с дочерью уже ,казалось бы все требуют знаний языка  так преподовайте нормально.Нет . Пятёрка будет уже за то ,что отпечатаешь за свои деньги цветные  титульные листы нужные учителю  для рабочей папки,либо дашь учителю сотовый телефон позвонить. А когда она поедит поступать  ,как она объяснит  те пятёрки  и четвёрки? А изучать самостоятельно  не получается,потому ,что в её возросте  нужно иметь либо большое желание ,либо языки должны легко даваться.Ни того ,ни другого у нас нет.Обыкновенный у нас ребёнок Так что,если у вас всё хорошо ,то и замечательно. А у нас вот такая ситуация.Да,палкой нас никто не гонит.

Жануль!Позвольте опять с Вами не согласиться.Если Вы перееедете в любую другую страну, кроме России, вопрос о языке встанет хоть как, но отношение к изучению будет совершенно другое.Если взять опять же тех же девочек из Германии, то я думаю немногие уезжали туда  с отличным владением языком, а дети и подавно... Но проходит какое-то время и все абсолютно свободно могут изъясняться на языке страны, в которой живут.Так что же это:большое желание или языки начали легко даваться?Наши друзья уехали в Израиль вообще не владея языком 8 лет назад, а теперь они по русски говорят с акцентом и между собой только на иврите, хотя у них дети родились в Казахстане.Так что, я думаю, все зависит от обстоятельств, а не от желания.И Вы,и ваши родные будут также разговаривать на другом языке достаточно скоро, если окажетесь не в русскоязычной стране, а здесь мы почему-то считаем , что нас притесняют.
Извините, если опять была слишком резкой.

Возможно я не правильно обьясняю,но мы говорим о разных вещах.Начнём с Германии  и Израиля и т.д. дальнего зарубежья. Сама я не была ,но со слов знакомых по прибытии в страну они все усиленно занимаются языком в школе или какаом-то месте где им преподают язык.Чего здесь не происходит.Ещё раз повторюсь во избежании недоразумений это я со слов переехавших знакомых говорю. Будет интересно почитать ,что здесь девочки уехавшие расскажут об обучении.
Но если я хочу получить престижную работу ,где требуется знание гос.языка,но язык учить принципиально не хочу,то конечно  это мои трудности.Работай себе на стройке...
Сейчас я уже немного приостыла,но вы сами пишите ,что всё зависит от обстоятельств.Раздел называется "Разговор на кухне" ,а на кухне мы говорим о происходящем и наболевшем и с теми чувствами,что испытываем в данное время.на тот момент когда я писала свой первый пост  слишком много событий произошло и я запаниковала,собственно я и сейчас боюсь.
судите сами ,что это как не притеснение

недавно знакомая ездила в Российское посольство подавать заявление на переселение по переселенчиской программе.

Так вот эта женщина работает в организации ,где руководитель уволил учителя каз.яз,посчитав,что 3 тыс тенге слишком много для оплаты. Когда работники спросили зачем? он лихо ответил,что казахам учитель не нужен,а русские у него работать не будут.
Ещё примеры я приводила на верху. И ещё есть куча таких и отношение в поезде  сама наблюдала и знакомые рассказывали.так что ...каждый из нас останется при своём мнении.
Вернусь опять к языку. Я не против его изучения. Есть поговорка " Знания за плечами не носить" Знать -всегда хорошо. мне обидно за другое. Если сами не знаете-чего ко мне пристаёте. Есть ещё один нюанс внешне я похожа на татарочку(во всяком случае все так говорят) так вот почему -то ко мне повышенные требования.Старушки в очереди ругают,что не говорю на "родном " языке потом долго удивляются,что я русская.

Жануль,мы с Вами действительно говорим о разных вещах.Я не умею вставлять цитаты, но Вы сами говорите, что ПРИНЦИПИАЛЬНО  не хотите учить язык, но хотите работать на престижной работе.По-моему это то же самое, что без диплома
об образовании мечтать о должности директора.
Насчет поезда: у меня муж работает по вахтам и семьей мы выезжаем, никаких проблем у нас не было.Во всяком случае, не больше, чем в российских поездах.Повторюсь, может, везет нам, а может просто, я вижу во всем позитив.Во всяком случае, когда хамят в России, что гораздо чаще происходит, это более обидно.
А националисты есть везде... Но стоит ли на них обращать внимание, ведь хороших, добрых и отзывчивых людей ГОРАЗДО БОЛЬШЕ

Я приехала с города Кокчетава или как он сейчас называется Кокшетау.
Сильной тоски нету,но иногда хочется съездить на денёк - посмотреть как изменился город,пройтись по улицам,посмотреть на школу.... и назад.

irabella, а я с Кокчетавской области,Чкаловкого р-на Ты давно уже здесь?

Море,вы имеете ввиду вот эту цитату? Тогда точно мы друг друга не поймём. Я привела это как пример и только-то.У вас удивительная способность не заметить главное слово и смысл полностью меняется

Но если я хочу получить престижную работу ,где требуется знание гос.языка,но язык учить принципиально не хочу,то конечно это мои трудности.Работай себе на стройке...

и ещё,если уж на то пошло ,то и знание языка не слишком поможет в определённых ситуациях. Вы любите приводить в пример Германию.Так вот со знанием языка где работают наши соотечественники и их дети? В той же Литве? У меня много знакомых которые здесь работали на хороших местах,например ,заведующая дет .садом в Германии уже 10 лет работает нянечкой в доме пристарелых. И языком она владеет очень хорошо. Где работают мужчины?
Девчата из Германии! Можете поделиться такой информацией?
Море,я думаю что наш с вами разговор ни к чему хорошему не привидёт .пора его заканчивать. А цытаты вставлять не сложно . Выделяете нужный вам текст  в быстром ответе есть окошечко "Процитировать выделенный текст" нажимаете на эту кнопочку и всё,цытата у вас в ответе.
irabella,Кокшетау прикольный город. От меня 400км. Я живу в сторону Аркалыка.Помнишь такой город?Когда приезжаю В Кокшетау и не знаю как добраться до места,то всё пиши пропала...никто не знает.Все сразу такие не местные.Поэтому купили карту города.Долго ты жила там? Мне только кажется или он действительно узкий и длинный? Озеро очень понравилось! Но на карте его не нашли ,даже не знаем как называется.Ну очень красивое!А ещё в прошлом году ездили из окна гостиницы (около парка) был виден огромный экран ,где демонтрировали смешные клипы и рекламы.Даже ночью не выключали.Нам  было интересно ,у нас такого нет. На днях собираемся с дочерью поехать на пару дней .Обязательно фотик возьму,правда не знаю,что смогу сфоткать, доча по магазинам хочет меня два дня промучать.приеду,напишу как теперь Кокшетау выглядит. А у тебя кто -нибудь живёт там или нет?

mivami,мы приехали в 1994 году.
Жануль,я Аркалык незнаю,хоть и прожила там 18 лет.а озеро называется Копа.
Родных там нет,только школьная подруга пишет,правда не всегда письма доходят.
Буду рада твоим фотографиям

irabella
Прикольное название озера -Копа! А не знаешь отчего такое название?
Еслиб была на машине,то поискала бы твою школу сфоткать,но буду пешиком...так ,что будут фотки...около магазинов

Жануль, я и сама незнаю почему так назвали . Если узнаю напишу.
А на магазины тоже очень интересно посмотреть

Жануль,спаибо за помощь с цитатами

Море, всегда рада помочь

Жануль, как я тебя понимаю . Вот я родилась и выросла в Казахстане, а говрить по казахски так и не научилась. До 6 лет жила  с бабушкой уйгуркой, разговаривала только по уйгурски. Потом родители меня к себе забрали, но дома разговаривали по-русски, чуть-чуть по казахски, хотя отец у меня казах, а мама уйгурка.  Так то я казахский понимаю но только на процентов 40, только на бытовом уровне. Закончила русскую школу, потом поступила на факультет иностранных языков, где выучила английский и немецкий языки. В школе занятия по кзахскому языку проходили, как ты описывала . Проработала переводчицей года три , потом мне работу было трудно найти из-за незнания государственого языка. Потом я вышла замуж за француза и теперь разговаривая по фрацузски. Да, забыла написать , что я еще учила арабский 2 года. Научилась разговорному и научилась писать вязью. А казахский мне так и не дался . У меня даже язык с трудом поварачивается выговорить некоторые слова . Мне кажется проблема еще и в том, что нет нормальных учебников по казахскому и нет словарей. Я пыталась изучить этот язык, но так и не смогла . Каждый раз когда я пыталась сказать хоть что-то по казахски, все окружающие смеялись над моим произношением . Мне кажется, что структура европейских языков очень схожа. поэтому изучение английского мне помогло в изучении немецкого, а затем и фрацузского. У меня однажды вышел смешной случай. Как то в одной столовой на обеденном перерыве ко ме подсел один молодой человек и заговорил со мной по казахски, я ему ответила на русском. Потом он мне с укоризной сказал " А ты что, по казаски не можешь разговаривать? " Я ему и ответила: " Нет, зато я могу по английски,немецки, арабски и уйгурски      !!!"

Rav

Жануль, Мне кажется проблема еще и в том, что нет нормальных учебников по казахскому и нет словарей. Я пыталась изучить этот язык, но так и не смогла .

Я на этом языке говорила, но с большим, конечно акцентом.... пока казахский язык был в период Советского Союза.. Но ведь сейчас он совершенно искусственный. Они выдумывают слова, высасывают из пальца. И даже аульные казахи совершенно не понимают о чем речь идет..  Для меня казахский стал совершенно НЕ ВЫШЕПЧИВАЕМЫЙ, не говоря о том, что уже не произносимый.  
У меня какая проблема была так сказать личного характера в Казахстане. Мы с папой собирали казахский фольклор. Собирали несколько лет, мотались по аулам, и в дождь и в снег, бегая за несколько километров в ближайший колхоз, чтобы трактором вытащили нашу машину из канавы.  Стучались по домам и  хранили наш "модный" магнитофон "Романтик", как клад.. Потом до одурения расшифровывали, переносили на ноты и записывали кюи.. А защитить диссертацию ни ему, ни мне не дали - не казахи..  Ладно, хрен с ним. Но когда решили напечатать книгу, рукопись кто-то спер из типографии. Потом эта книга появилась, но ни отец, и уж ни я тем более ни в авторах ни в соавторах не стояли.  Но упомянули, что  что книга была создана "со слов ..моего отца".. Блин, акына из него сделали. Сколько ни бодались о защите авторских прав и т. д.. и т. п..  ничего доказать не смогли, рукописи уже не было...   Сказать, что у меня до сих пор обида.. нет. Я просто с позиции "с другой стороны планеты" рассуждаю так, что эта ситуация ТИПИЧНАЯ для стран СНГ.. А в период "декабрьской революции" конечно натерпелась страхов..

Rav,

Я ему и ответила: " Нет, зато я могу по английски,немецки, арабски и уйгурски    !!!"

Ой как я завидую!!!    Я пока в Украине жила в школе учила английский с 4-го по 6 класс.А сюда переехала,то мне просто объяснили ,что в ?-м классе можно язык не переучивать(был франц),а заниматься со мной индивидуально никто не хотел. На год старше меня училась дочь директора совхоза и с ней занимались. И тогда и до сих пор считаю,если б учитель(кстати,мой классный руководитель) взяла и меня ,то гораздо легче было бы учить.Я приехала с хорошей базой знаний.И между учениками диалоги могли быть,ну чтож теперь кулаками мохать.Но когда меня обижают  намякивая на незнание языка,ох как жалею что не продолжила сама изучать английский,а тоб тож так отвечала
 

зато я могу по английски    !!!"

. Сейчас дочь пытаюсь уговорить больше заниматься,но у нас учителя меняются каждый год и дети не успевают привыкнуть.
Сейчас вроде малость поутих ажиатаж,но боязнь за будущее остался.Хотя на днях президент выступал по телику типа"...ай-йа-яй! нельзя межнациональную рознь начинать.Казахстан многонациональная страна.Русский язык никто не отменял" сама не слышала,соседка рассказала.
scrible-scrable,

Но ведь сейчас он совершенно искусственный. Они выдумывают слова, высасывают из пальца. И даже аульные казахи совершенно не понимают о чем речь идет..  

по этому поводу только на дня рассказали историю.Скажем так,наш местный казах поехал к родне в аул,стал ремонтировать машину и  попросил родственникана каз.яз проволоку.Тот приносит штаны.Наш думает ,что тот не расслышали повторяет свою просьбу,ему опять протугивают штаны Оказалось одно и то же слово переводится как кому заблагорассудится.В это время выходит бабулька и приглашает за столне запомнила как на их языке,но наш казах перевёл так:"садитесь за стол. Тазик для ног уже на столе"А надо сказать ,что наш казах страшно кичится своим чистым происхождением.Хотя в училище у нас историк была тоже казашка,она всегда смеялась "ну что вы вгрудь себя бьёте чистый казах,чистый русский? Мы все родственники,300 лет под монголо -татарами были,все порченные"
scrible-scrable, ой какую жуткую историю ты рассказала Столько трудов и всё коту под хвост...обидно и какая-то зараза пользуется вашими материалами

А в период "декабрьской революции" конечно натерпелась страхов..

Это ты про Алма-атинские события?1986г?Или я чего путаю.Я тогда только поступила в училище и как-то лихо умолчалось об этих событиях. В тот период как -то не до новостей было,любовь...аси-сяй...

Жануль, про алматинские...

mirami               a ti marinu keil is ka4etawa nesnaes, ellu, sweta reis?

Девочки, примёте и меня в свою компанию? Я тоже из Казахстана.   Жила в Караганде. Теперь с 1995 года живу в Германии.

Девочки ,привет!Я тоже из Казахстана,Целиноградская обл. ,так что Раечка ,Инна Тину , Золото , Татарочка мы с вами землячки ,а с тобой Ulia можно сказать соседи    !Я из рудника Бестюбе.Вот уж не ожидала    соседей встретит ,и правда мир тесен.

И я,и я хочу к вам,я тоже  с Караганды.

оксаник,  Честно, Честно? А откуда ты конкретно? Немогу поверить. Редко встречаю кого то из Караганды.