видеопиратство тоже запрещено, но как оно есть на самом деле все знают Это вопросы государственного уровня и у меня, например, как у обычного человека и гражданина, нет ни достоверных и научно обоснованных фактов, ни реальных цифр, чтобы доказывать необходимость добычи животных или наоборот. Я могу только принимать это или не принимать в силу каких-то моих моральных и эстетических норм. Для меня охота (как ради мяса, так и меха) - норма, НО только в том случае, если она экологически и биологически никак не вредит популяции животных, не нарушает природный баланс, не влияет на здоровье людей, не осуществляется жестокими садистскими методами и полностью контролируется государственными службами, как в плане того, кому выдавать лицензии на животных, так и в плане того, куда и на что потом идёт это животное, естественно для соблюдения выше перечисленного. Другое дело, что государство не в состоянии справится с проблемами, не развивает другие промыслы, не достаточно контролирует существующие; другое дело, что человек зачастую не просто разумно пользуется тем, что есть в природе, а грабит и часто компенсирует меньше, чем берёт. Это проблема не убийства животных как такового...

Zuhra, а тебе объяснить, почему мне не нужна эта информация? Знаешь   когда человек буквально оскорбляет тех кто носит меха и чуть ли не приписывает им убийство животных и к тому же еще предлагает порезать наших собак и кошек на ремешки, после всего этого естественно мне не нужна такая АГРЕССИВНАЯ информация!   

Морская Свинка, Если мы рассматриваем тюленей, про шубы из которых я не видела и не слышала, то я соглашусь, а всякие остальные меха попроще, то есть животные под них выращивают спецаильно, а уж как их убивают я вообще понятия не имею. Но если так рассуждать, то можно крыс , мышей и тараканов причислить к невинно убиенным

Alisa, можешь считать меня занудой, но никак я вот не могу заткнуться на эту тему.  
 
Для получения меха животных убивают из оружия, отлавливают капканами или выращивают на зверофермах. Во время охоты далеко не всегда выстрел из ружья оказывается для животного смертельным. Зачастую животное не успевают убить, оно остается раненным, испытывая муки и медленно умирая от потери крови.
 
На зверофермах лисы, норки, еноты живут в тесных клетках с решётчатым полом, который режет им лапы. Воздух, которым дышат эти животные, отравлен постоянными испарениями фекалий и мочи, собирающимися под клетками. Замкнутое пространство, теснота, грязь приводят к тому, что у животных развивается невротическое состояние. Они сами себя грызут, царапают, находясь в постоянном перевозбуждении, либо впадают в апатию.
 
Для убоя животных используют такие методы, как пропускание тока через задний проход или половые органы, отравление газом, инъекции яда и парализующих веществ. Иногда животных слегка оглушают, и с ещё живых сдирают шкуры.
 
Я никогда не пойму такой жестокости по отношению к животным.  

Морская Свинка, Ну и? Животные мучаются в обоих случаях, исходя из твоего сообщения. Тогда в чем разница, мясо мы едим или шубу покупаем? Меня только этот вопрос интересует.

У  нас не  разрешается  забивать животных. Если   для мяса, то нужен  нож поострее что б не мучать животное  раз и всё.  даже нельзя махать ножиком перед  животным  дабы не пугать.
  Тараканы, крысы- вредители,это уже  другая песня

Alisa, кроликов можно убивать потому, что их разводят промышленность и процесс этот налажен. А диких животных единицы остаются, и их убивают абы как, терзают и выбрасывают ради кусочка меха или клыка.
 
И вообще, считаю разговор бессмысленным - это как слепой с глухим. Алиса не хочет понимать о чем речь. А спорить об очевидном ... зачем  

Khadija,  Лариса,  

Лариса, Это как раз все остальные, кто выступает в псевдозащиту, уперлись и не слушают больше никого. В твоем сообщении, я просто увидела зависть, если честно,  к тем, кто может позводить купить себе шубу. И если остальные девочки против убийства животных вообще ради меха, то ты почему-то не против кроличьих шуб, как-то я вообще логики не увидела в твоем протесте.

Девочки, почитайте, что сказала Ксюша (Ksuson) выше. Мне кажется, ее мнение - это обоснованный ответ на все вопросы обеих сторон. Дальше спорить бессмысленно.  

Alisa

Лариса, Это как раз все остальные, кто выступает в псевдозащиту, уперлись и не слушают больше никого. В твоем сообщении, я просто увидела зависть, если честно,  к тем, кто может позводить купить себе шубу. И если остальные девочки против убийства животных вообще ради меха, то ты почему-то не против кроличьих шуб, как-то я вообще логики не увидела в твоем протесте.

Алиса,
ты тут неправа ...если Лариса, я, или Хадижа...выступаем против то это совсем не значит что мы завидуем,так как не можем позволить себе купить.....как можно платить за такое издевательство над животными и убийство одновременно!   
 
Без шубы можно прожить, и деньги потратить можно на другие "штучки".
 
Можно купить шубу из искусственного меха,или дубленку, тоже неплохую качеством и дизайном! У меня кстати искусственная дубленка, ничем не хуже от настоящей,все думают настоящая . Каждый раз когда я еду к родителям,они порываются мне купить норк шубу...и кажд раз я их отговариваю, говоря,что мне стыдно носить шкурки убитых животных.
Зачем тратить столько денег оплачивая шубу, если их можно потратить на чтото более приятное и полезное!
у нас в Бишкеке, каждая втора женщина и девушка в норк шубах...когда зима у нас далеко не минус 30, и я  бы не сказала что все они такие обеспеченные...люди,повторюсь, очень часто из кожи вон лезут,чтобы купить шубку, и выглядеть "достойно", что мне навивает грустный смех....   
ведь они не задумываются вообще о том сколько животных лишили жизни,дабы сшить такое "чудо"...     - люди стали безразличные, равнодушные....но не понимают что это все вернется.
 
... в мире очень много людей кто против убийства животных на меховые "штучки"..таже памела андерсен или Макгуаер(спайдермен), и многие другие. Они то могут себе позволить купить, но у них другие принципы в жизни на этот вопрос, как раз такие же что мы тут в топике и обсуждаем, они против убийства животных.
 
Ладно раньше, 100 лет назад шубы носили потому что ничего другого у них и не было теплого в зиму, но сейчас, когда выбор большой, покупать шубы и носить это просто не иметь принципов в жизни! Сейчас другое время, оторвитесь от прошлого! Живите будущим!
 
п.с. все мое ИМХО.

Zuhra, Последний пост был адресован именно Ларисе, никого другого я не имела в виду. А твоя позиция мне вообще  очень понравилась, ты единственная из оппонентов выступила аргументировано и цельно, не призывая к каким-то полумерам.

Alisa, хочу тебя разочаровать - я в состоянии позволить себе практичкски любую шубу.

Лариса, Cчитай, что ты меня так разочаровала, что я даже ночью не усну

Alisa, в этой теме высказались очень много человек. Но, если честно, агрессия чувствуется только с твоей стороны. Ты "напала" на Ларису только, потому что она единственный человек, кто высказал недовольство в твой адрес. Твои слова по поводу зависти были очень неуместны и, в некотором роде, даже грубы. Мне кажется, стоит вспомнить о таком принципе, как "сто раз подумай, прежде чем сказать".

Морская Свинка, Я не вижу смысла продолжать разговор, каждый понял, так как  хотел  понять

В поддержании этой темы,скажу я очень жалею,мне очень стыдно,что у меня есть ранее купленные кожаные вещи! Я был в ужасе,посмотрев множество материала!!!
Какие же люди жестокие,к моему стыду я даже не задумывался и не обращал внимание на все эти убийства!!! ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ,НА ЧТО ОНИ ИДУТ покупая шубы,кушая мясо!
БОЖЕ МОЙ,СКОЛЬКО БОЛИ И СТРАДАНИЙ В ГЛАЗКАХ ЭТИХ ЖИВОТНЫХ! Я ПРОСТО РЫДАЛ!
МНЕ 32 года,и я всю свою жизнь убиваю не зная и не задумываясь,поглощаю мясо,которое с такой болью и страхом добывается! Я больше не ем мясо и не стану покупать кожанные изделия!!! Я не знаю как и к кому обратиться с этой болью!!! Хочу,чтобы все ЛЮДИ!!! Все ЛЮДИ видели ,что ОНИ ТВОРЯТ!!!!!

Xenia, Здравствуйте! Меня очень тронула тема о животных!!! Вы не поймите меня не правильно,я очень хочу остановить все эти ужасы происходящие с животными!!!

NICKE, ну стань вегетарианцом и иди на баррикады! A что орать то?

Schnecke, Оль, ты что такая жестокая?

Татьянчик, я добрая-честное слово! Hо просто не сдержалась-этот Kerl все с таким пафосом написал....неприятно!

Schnecke, Да знаю -то я ,что добрая,поэтому и удивилась

Schnecke

Татьянчик, я добрая-честное слово! Hо просто не сдержалась-этот Kerl все с таким пафосом написал....неприятно!

ну он же не именно в твой частный адрес написал! что так резко с человеком? он только на форуме появился...так совсем распугаете всех людей, и так уже никого почти не осталось все только рецепты таскают инкогнито!
 
И нервы беречь надо, это может быть тоже изза того что вы мясо как раз таки едите! чесное слово! Знаешь почему? Потому что в мясе много токсинов! и ядов,образовавшихся во время их убиения
Между прочим,вегЕтарианцы дольше живут, и меньше болеют,ну и нервничают ессесно тоже меньше.

Zuhra, смотри, Scneckchen испугаешь

Здравствуйте Всем!
Совершенно не хотел никого обидеть,дело в том,что не нужно принимать все на свой счет! А девушка очень нервная наверное,откуда в моих словах пафос?(ВЕГЕТАРИАНЦЕМ) пишется через букву (Е)...
Зря я вообще решил эту тему здесь обсудить! Заранее извиняюсь за ПАФОС и ХАМСТВО!
Schnecke!!!